22 k

2019-07-13

Читать главу

 "Представьте, вам надо перенести стакан с одного стола на другой.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Ин-сен, 7 Апрель, 2019 - 20:21, "Я готов обсуждать эту вашу гипотезу, но Вы почему-то болезненно воспринимаете критику, даже ещё и не критику, а пока, просто уточняющие вопросы.". К сожалению, должен признаться, вы не готовы к обсуждению самой гипотезы. Это видно из ваших вопросов. Я вам расписал основы: что есть информа -ция и чем она отличается от образа? Что такое понятие и чем оно отличается от термина? Что такое теория? и что есть наука? И если вы не согласны с терминами основ, то обсуждать гипотезу или теорию не стоит. Ведь теория - это суждения в рамках объективного закона в ТЕРМИНАХ ее основ. Но если вы

Координаты: 2269 год; 0.21 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 54, для 10-х, 12-х классов.

23 k

2019-07-13

Читать главу

 материальной сущности "табуретка".

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Все верно, Ин-сен! Избавьтесь от материализма и станете боговерами! Чтобы уверовать в Хэнка, надо поцеловать его в жопу! m45, 9 Апрель, 2019 - 10:50 Ин-сен, 9 Апрель, 2019 - 09:56, "Понятно. Вы не способны идеализировать в образ ирреальный объект. Думаю, в силу вашего закоренелого материалистического мировоззрения." .Я, не считаю, себя материалистом, потому как понимаю, что Мир устроен гораздо сложнее. " "Чисто материалистический подход к пониманию, весьма однобок и лишает возможности всей полноты познания.". Ну как же, материализм имеет дело только и только с объективной реальностью, которую можно пощупать-понюхать, а это обязательно телесная материя. А ирреальное типа сознание и инфор -мация - это вторично и не может быть в отрыве от телесной материи. Иначе это идеализм и мракобесие. "Дело, не в том, что что-то первично, а другое вторично. Дело в коренном различии материального и идеального. Материальное , это как правило, реализация идеального .Нет смысла в одной голой мате -рии, как нет смысла и в одной идее. Понимаете, идея и материя связаны намертво, друг без друга суще - ствовать не могут. Поэтому у идеальной информации, обязательно должен быть материальный носи -тель. "Избавьтесь от материализма.". Вы сможете привести пример, этакой рекомендации? "Избавьтесь от материализма и реальный мир телесного рассматривайте в купе с ирреальным миром информации. И тогда все станет тип-топ.". А вот это правильно, не избавляться от материализма, а рас -сматривать в купе .Что, собственно и происходит в реальности, в науке например. Теоретики витают в облаках идеального, но спускаясь на землю, воплощают свои идеи в жизнь.

Координаты: 2213 год; 0.27 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 52, для 10-х, 12-х классов.

22 k

2019-07-13

Читать главу

 "или наука, или коммерция"!

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Спартаку : Опять набор галиматьи, потому, что : 1.То что Вы о писываете - это всего частный случай информационного обмена, когда передается информация в зашифрованной форме знака, когда при восприятии знака в сознании под воздействием программ Разума и Сознания всплывает заранее внесенная туда информация, отличная от собственной информации о знаке, которую человек воспринимает. 2. Физиологи описывают не процесс мышления на уровне идеальной информации, а физиологический процесс обеспечения процесса мышления на уровне материальных носителей информации. 3. Информация не "появляется" из ничего - она генерируется источником информации - органами мыш -ления живых существ - у животных -это Ум и его память, у людей - Ум и его память, Разум, Сознание и его память, Подсознание и его память.

Координаты: 1396 год; 0.35 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 47, для студентов.

22 k

2019-07-13

Читать главу

 кто запретит-то?

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

165 ранством, временем и формой, поэтому её состояние можно представить себе как субстрат (вакуум), из которого при дальнейшей материализации формируются последовательно поля и тела (монады, элем. частицы, атомы и т. д.). Я называю сущность в этом состоянии идеальной информацией в отличие от Абсолютной и Материальной (относительной) информации. К идеальной информации относятся, образы, ощущения, мыслеобразы, понятия, мысли, чувства пред -ставления о реальных сущностях а также абстракции, т. е. Идеальная информация - это совокупность идеальных отображений реальных сущностей и связей между ними 2. Материальные носители (их еще называют данными, а в информатике - сигналами) - это поля и тела, которые несут (переносят) идеальную информацию (смысл) и попадая в сферу восприятия её органами восприятия сущностей, способных её воспринимать (живых существ) - передают её этим сущностям (переносят на них как на новый носитель). Понятно, что нести информацию могут любые материальные поля и тела, а воспринимать - только живые существа. 3. Материальные носители перманентно испускают идеальную информацию о себе и о тех сущностях-носителях которые передали им несомую ими идеальную информацию 4. Материальные носители, несущие не саму идеальную информацию о сущностях, а только ее конвенциональное название-код (тоже в состоянии идеальной информации), при восприятии которых мыслительные органы (Ум, Разум, Сознание) способны давать команду на извлечение из памяти Ума и Сознания совокупности (пакета) идеальной информации, хранящуюся там под этим названием - я называю Знаками. Любой сформиро -ванный у воспринявшей информацию сущности образ выполняет функцию знака, если название знака вместе с инициируемым им пакетом информации уже имеется в памяти Ума и (или) памяти Сознания. 5. Процесс восприятия, переработки, запоминания и хранения идеальной информации я называю Мышлением. Мышление

Координаты: 2300 год; 0.32 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 46, для студентов.

23 k

2019-07-13

Читать главу

 167 мене, сопровождающем её свечение.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Спартак, 27 Апрель, 2019 - 20:18 ZVS, 27 Апрель, 2019 - 19:25 "Но мера длины позволяет строить отношения(длин) а мера инфорации, нет.". Нет. Любая мера позволяет строить отношение. И то, что измеряется никак на это не влияет. В рамках меры измерения( в случае информации вы назвали килобайт) килобайт информации из "Война и мир" и килобайт информации из чего угодно другого равны. Помните детские задачки, типа : :"Что тяжелее: 1кг железа или 1 кг пуха?" ZVS, 28 Апрель, 2019 - 03:31, " В рамках меры измерения( в случае информации вы назвали килобайт) килобайт информации из "Война и мир" и килобайт информации из чего угодно другого равны.".Если на вашем компьютере (жёстком диске) заменить всё содержание случайным кодом , количество информации не изменилось. По форме правильно - по существу издевательство.(С) Так понятней?

Координаты: 2260 год; 0.36 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 56, для 10-х, 12-х классов.

24 k

2019-07-13

Читать главу

 "В башке данные.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Корнак7, 29 Апрель, 2019 - 15:16, "Спартак, я ничего не понял что вы хотели сказать и зачем.". Всё вы прекрасно поняли. Что трудно провести мысленный эксперимент? Легко же. Ну, не поняли и ладно. Спартак, 29 Апрель, 2019 - 16:43, m45, 29 Апрель, 2019 - 15:33, "Раз не прибавилось, то я совершенно правомерно заявляю, что не полу - чил абсолютно ничего нового, т. е. всё это я уже знаю, для меня здесь нет никакой информации. Это не 177

Координаты: 2143 год; 0.21 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 65, для 8-х и 9-х классов.

22 k

2019-07-13

Читать главу

 классификация".

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

180 вести разговор можно и так, но требуется сначала классифицировать. Так что претензии не ко мне. Ко мне может быть претензия ежели я неверно понял тему, но это должен определить автор темы. Он мол -чит пока. Я же, насколько помню трижды, пояснял, что мои рассуждения об информации относятся именно к указанному выше контексту (информация и мышление). Кроме последнего абзаца я бы тоже написал как вы об этом. А вот последний абзац я не понял. Вопрос-то прост: информация -объект (или явление) какого мира (физического или идеального) ? Ваш ответ: ""Думаю что оно обозначает как раз не главное, если вы о "сути") Для кого что."". Не понял. Честно. Тем более, что далее вы написали "...т. н. "идеальное" - это процесс взаимодействия "материальных" структур определенным образом органи -зованных (моделей)".

Координаты: 2279 год; 0.32 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 54, для 10-х, 12-х классов.

23 k

2019-07-13

Читать главу

 51, "Но прочитать информацию некому.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Леонид Кондратьев, 1 Май, 2019 - 10:21 186 Если Вам ничего неизвестно про границы субъектности, как Вы определяете информацию через пере - дачу сообщения от субъекта к субъекту? Корнак7, 1 Май, 2019 - 10:38, "Если Вам ничего неизвестно про границы субъектности, как Вы определяете информацию через пере - дачу сообщения от субъекта к субъекту?". Субъект определен не по границам, а по другим критериям. Здесь применимы слова "функции", "ощущения" в кавычках.

Координаты: 2209 год; 0.33 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 57, для 10-х, 12-х классов.

20 k

2019-07-13

Читать главу

 Ваши ответы Л.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

77, 3 Май, 2019 - 13:34, "Кирпич во сне тоже воспринимается болезненно. И что делать в таком случае?". Предположить реф -лексивное взаимодействие интерпретационных шаблонов как способ порождения информации. Объек -тивный между прочим, если возвращаться к математикам и философам Марина Славянка, 4 Май, 2019 - 06:45, Прослушала сбивчивый доклад на видео. По его мнению, информация есть, когда какие-то данные зна -чимы для воспринимающего.Так что для меня, получается, нет информации в его докладе. А на самом деле, информация не является только значимыми данными. Данные, то есть то, что дано нашему пони -манию- это маленькое, крошечное звено в океане того, что мы не знаем. Не знаем, потому что нам пока это недоступно знать. От этого информация не перестает быть информацией. Недоступная, закрытая, подлежащая расшифровке в будущем или никогда, или не нами, землянами, или утерянная информация и т. д. и т. п. - все равно это информация, даже если мы ничего о ней не знаем. И мы стремимся ее до -быть, расшифровать и потом оперировать ею. Нам мало тех данных о мире, которыми мы располагаем, нам подавай информацию в полном объеме! Нужно, не нужно нам ее знать, а знать все равно хотим. Так уж устроен человек. Сначала инфу добыть, а потом разбираться, значимую для нас или незначимую ин -формацию мы добыли. А если мы ее не добыли, то это вовсе не значит, что ее нет. Правда, докладчику свойственно это дело с информацией упростить и обкорнать со всех сторон чисто прагматическим при -митивным подходом. Прослеживается именно прагматик, то есть в сущности субъективный идеалист . А таковые- они уже интеллектуально скованны и мыслить им в этом состоянии трудно. Для них может существовать только маленький пятачок, корытце того, что им нужно, а за его пределами для них ниче -го нет. Такое ограничение на мысль превращает их в маленьких поросят, хорошо управляемых, которые всего лишь маленькие поросятки, но уж никак не исследователи, ибо то, что им не нужно, того для них просто нету. Их маленькое корытце с данными, которые для них значимы - это весь их мир. Больше для них нет ни мира, ни информации о нем. То есть, весь доклад это хрю-хрю над маленьким корытцем. Уж простите Христа ради меня за эту откровенность в пасхальную неделю.

Координаты: 2278 год; 0.22 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 39, для бакалавров.

24 k

2019-07-13

Читать главу

 "информация" понятием "информирование", понятие "сведения" понятием "сообщение сведений", неправомерно же утверждая, что они синонимы.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

m45, 5 Май, 2019 - 16:46,31 For, 5 Май, 2019 - 15:55, "Что такое в вашем понимании "идеальное " так и не понятно. http://philosophystorm.org/sushchestvuet-li-idealnoe#comment-369466 То есть в мозгу тоже аналогичная "кутерьма", значит "Идеального здесь абсолютно ничего нет!" Так?". Не могу ответить наверняка.. Много всяких предположений от реальных до фантастических. Есть, например целое философское направление, считающее, что реальность, это компьютерная симуляция. Проверить, подтвердить, ИМХО, невозможно! "Не понял, что за "внутреннее наполнение"? Какой смысл куда несут?". Наши размышления проявляя -ются двояко: Это и сигналы в нейронных цепочках, это и семантика ... ""Почему видим то, что видим" - это как раз просто. Комп через камеру тоже "видит" не хуже вас. А вы, если положим незаметно подставить кривое зеркало или линзы, увидите иначе. В чем тут проблема?". Не так всё просто, как кажется на первый взгляд. Человек и комп смотрят на дерево. Комп видит мат -рицу пикселей, которая преобразовывается в тот или иной видеоформат, по сути цепочка единичек и нулей. Человек, же мог видеть приблизительно то же самое. Но он видит дерево. Какой-то орган декодирует, разные длины волн ЭМИ, таким вот образом. Почему и где это происходит...загадка, имхо , которую навряд ли разгадаю

Координаты: 2077 год; 0.28 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 42, для студентов.

21 k

2019-07-13

Читать главу

 203 ми отношениями.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

На самом деле здесь всё понятно. Или мы называем информацией любое изменение в результате взаи -модействия, или говорим об информации на уровне человеческого общества? Если говорить о челове -ческом уровне, то одни и те же данные, например художественную книгу, разные люди будут воспри -нимать по разному. Это Александр называет информацией. И я с ним здесь допустим соглашусь. Но если в книге написаны математические формулы и их необходимо понять без интерпретаций, иначе это будет ошибкой, это другая ситуация. Художественная книга генерирует в разных людях разные мысли, чувства, эмоции, научная книга должна донести точность смысла заложенного автором. Информационная система правил дорожного движения специально была создана людьми и специально мы её изучаем и сдаём экзамены, чтобы при добросовестном прохождении всех этапов получения прав на транспортное средство никаких разных интерпретаций знаков и правил на дороге не было. Но это всё ненужная суета. На самом деле,мы не сможем провести принципиальную черту между человеком и шимпанзе, или меж -ду человеком и пауком в получении информации об окружающей среде или передачи её особям своего или не своего вида. Опять же не имеет смысла разграничивать информацию полученную нервной си -стемой или например иммунной. Если я что-то не осознал - значит информацию не получил? А мозг эту информацию уже даже обработал, но в сознание она не попала. Так была информация или нет? Так что здесь нечего уже обсуждать.

Координаты: 2257 год; 0.27 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 50, для студентов.

22 k

2019-07-13

Читать главу

 208 результаты.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

boldachev, 15 Май, 2019 - 21:37, 211 Извините, но у меня сейчас нет времени отвечать на такой обширный комментарий. На вопросы типа: хотели ли вы написать, то что напислали? ответ: да, я написал то, что написал. Большинство же других ваших вопросов связано с невнимательным чтением. Например: как понимать противоречие между "воспринимать" и ".... информация не есть то, что передается...", ведь если что-либо принимается от кого-то/чего-то, значит оно передается этим кем-то/чем-то принимающему и положением. Я не мог на -писать "информация принимается", поскольку во всем моем комментарии утверждается, что информа -ция - это то и только то, что возникает на стороне приемника (именно возникает, а не воспринимается). Кстати, фраза "материальная информация" для меня звучит абсурдно. Хотя, скорее бессмысленно, поскольку я не использую термин "материя". Могу только пообещать, что в ближайшее время напишу целостный текст. А пока, что есть, то есть. Спасибо. Успехов

Координаты: 2122 год; 0.44 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 40, для бакалавров.

23 k

2019-07-13

Читать главу

 вам еше учиться учиться и учиться как завещал ленин.

Писатель: Вайнер Симон Борисович

Входит в цикл: “Монография”

Глава в томе: Мысли с философского форума (комментарии) книга седьмая Информация (продолжение)

Случайный абзац

Вы провозглашаете вообщем-то прописные истины, как же с ними не соглашаться ? Хотелось бы про -читать Вашу формулировку понятия "информация" и Ваше описание процесса "мышление". Созерцатель, 25 Май, 2019 - 12:33, "Весь мир соткан материей суть которой отражение закономерной информации, при этом, спроси любо -го в определении понятия, что такое информация, и наслушаешься премного и совсем разного. Нача -лом всего является сознание. Оно возникает у живого тогда, когда за чередой воспринимаемых им со -бытий, явлений, процессов, он начинает связывать их в причинно-следственные связи и выражать пред -полагаемую причинность смыслов происходящего. Весь мир наш в сознании нашем. Ребенок смотрит на мир, и наблюдая происходящее, начинает задавать себе вопросы почему, зачем, что будет? Не зная, начинает придумывать объяснения. Так человек рождаем смыслы представлений. Собственно, сознание и есть система смыслов представлений обо всем. Нет смыслов - нет сознания. Представления о том, что информация это нечто современное, передаваемое символами знаками и прочем на бумаге, компью - терными сетями, масс-медиа и подобным - верны, но лишь очень частичны. Информация вообще то живет в процессе "Пути познания" всего сознательного живого. Всего сознательного живого я говорю, чтобы вы поняли, что сознательны в мире не мы одни, как определенный вид приматов. Кроме нас все живое, кто объясняет как-то смыслово наблюдаемое - сознательны. Собаки наши - тому пример, об обезьянах и говорить нечего, вороны и те используют палочки, как орудия труда для доедания пакети -

Координаты: 2233 год; 0.31 кубика адреналина. Индекс удобочитаемости Флеша — 54, для 10-х, 12-х классов.

Дальше